| 齋藤 | わざわざおいでいただいて。 | ![]() |
| 渡辺 | 僕は、ずいぶん前に、ここに来ていると思うんだけど。 | |
| 齋藤 | 思い出してくださいました、先生? 大変ごぶさたをいたしました。お久しぶりでございます。 | |
| 渡辺 | その時、女将さんいましたか? | |
| 齋藤 | おりました。 | |
| 渡辺 | まさか。30年以上前ですよ。 | |
| 齋藤 | 先生は多分覚えていらっしゃらないだろうなと思って。出版社の方と20人ぐらい。 | |
| 渡辺 | いや、その前にもっと少人数で。 | |
| 齋藤 | そうですか。その後は覚えていらっしゃるんですか? |
| 渡辺 | たしか広間で宴会をした。じゃあ、女将さんはここに何年からいることになるの? | ![]() |
| 齋藤 | あまりいいたくないんですが、46年おります。 | |
| 渡辺 | えっ、46年? その時に生まれたんじゃないでしょ。(笑) | |
| 齋藤 | 幼稚園からおりますのよ(笑)、先生。 | |
| 渡辺 | 僕ね、一番初めは、集英社の先々先代の社長の堀内さんに招待されてここに来ました。 | |
| 齋藤 | では違いますね。その時は留守だったかもしれません。その次に私はご挨拶しているんです。多分覚えていらっしゃらないと思って、今日は最初からお久しぶりですっていって、脅かしちゃおうかなと思っていたんですが。 |
| 渡辺 | 僕はその時に会った人があなたとは思わなかった。もう相当なお年になっていると思っていたんだよ。 | ![]() |
| 齋藤 | 相当の年なんです。(笑) | |
| 渡辺 | いやあ、若い。びっくりしちゃった。あのときの人なら、もうずいぶん変わっているはずだって。(笑) | |
| 齋藤 | 「海石榴」ができて30年ですから、来年で。 | |
| 渡辺 | その前ですよ。 | |
| 齋藤 | では「山翠楼」にいらしたんですね。 | |
| 渡辺 | そうそう、そうかもしれない。 | |
| 齋藤 | その時も私ですね。 |
| 渡辺 | そのころは小学生で(笑)。そうとしか思えないもの。 |
| 齋藤 | その時にこの色紙を書いてくださったんです、先生。 |
| 渡辺 | ほんとだ。これは僕の字だ、間違いない。今はもっとうまいけどね。(笑) |
| 齋藤 | でもこれも達筆ですね。みんなで感心していましたけど。 |
| 渡辺 | 紛れもない。 |
| 齋藤 | 紛れもないですよね。で、その時は「海石榴」の本館の宴会場で、何人かで宴会をなさったんですよ。 |
| 渡辺 | そうかあ。いずれにしてもすごいね。 |
| 齋藤 | もう一枚のほうは意味がわからなくて、今日おいでになったらお聞きしようかと。 |
| 渡辺 | 「危所に遊ぶ」って。 | ![]() |
| 齋藤 | どうして危所なんだろうって思いまして。 | |
| 渡辺 | これはね、世阿弥の言葉で。危ないところで遊ばないと、本当の意味で勉強になり、身につかないということで。安全なところだけでうろうろしていては人間の本質はわからない、ということだね。 | |
| 齋藤 | 先生は危ないところばかりを(笑)。今日はまたおいでいただけて、ありがとうございます。うれしゅうございます。 | |
| 渡辺 | 熱海からちょっと入れば来れたのに、本当にご無沙汰しちゃって。 | |
| 齋藤 | これをきっかけに。 | |
| 渡辺 | わかりました。でも、本当にびっくりしたなあ。同じ女将さんとは思わなかった。 | |
| 齋藤 | まだ代が変わっていないんです。 | |
| 渡辺 | その時から立派な大人だったんだ。 | |
| 齋藤 | そういうことですね、きっと。 | |
| 渡辺 | こういういいお湯につかっていると、年を取らないのかな。 | |
| 齋藤 | それは強調していただいて、温泉がいいのはたしかです。 |
| 渡辺 | ここの泉質は? | ![]() ![]() |
| 齋藤 | 単純弱塩泉です。ちょっと塩気があるので肌がつるつるしますでしょ。塩分があると温まるので、腰痛とか、傷とかに効きます。 | |
| 渡辺 | 僕は、ずっと五十肩なんだけど。 | |
| 齋藤 | 五十肩? | |
| 渡辺 | 年を取っても六十肩とか、七十肩と増えていかない。四十肩から五十肩にはなるけど。 | |
| 齋藤 | 便利な病名ですね。 | |
| 渡辺 | そうなの。さっき温泉に入ったからかな、少し快くなったような気がしてきた。 | |
| 齋藤 | 入られて肩を回したりするといいかもしれません。2、3日滞在なされば、治られますよ。 | |
| 渡辺 | 奥湯河原って、かなり遠いかなと思ってたんだけど。 | |
| 齋藤 | 全然遠くなかったでしょ。 | |
| 渡辺 | 熱海から車で来るとすぐだね。 | |
| 齋藤 | 20分ぐらいでしょうか。 | |
| 渡辺 | しかも山の深さがよくわかる。 | |
| 齋藤 | そうなんですよ。もうちょっと晴れてくると、本当に山が見えていいんですけどね。 | |
| 渡辺 | 「山翠楼」はこの向こう側にあったんですか。 | |
| 齋藤 | 先生がお泊まりになった「山翠楼」はすぐ隣です。土地は続いております。その時も先生がお書きになったご本を何冊かくださったんです。ありがとうございました。『女優』とか『くれなゐ』とかを。 | |
| 渡辺 | そうか、そのころか。 | |
| 齋藤 | 「海石榴」が今29年目ですから、多分25年ぐらい前だったでしょうか。 | |
| 渡辺 | 女将さんは、他所からここにお嫁さんに来たんですね。 | |
| 齋藤 | 間違って来てしまって。 | |
| 渡辺 | どこにいたんですか。 | |
| 齋藤 | 生まれは東京の新宿ですが、戦災で丸焼けになりまして、鵠沼にある別荘にずっとおりました。それで結婚して、また東京だったんです。結婚した時の住所は、中央区銀座8-7-3でした。 | |
| 渡辺 | 僕が毎晩行っているところじゃない。(笑) | |
| 齋藤 | 先生のおなじみのところですよ。 | |
| 渡辺 | 西銀座のどまんなか。 |
| 齋藤 | そう。日航ホテルの真裏ですね。久兵衛さんの隣ぐらいですね。並木通りとの間に小さい通りがありまして。周りがほとんどバーという感じでしたね、あのころ。芸者の置き屋だったのを父が買って、そこを仮住まいにしておりました。旅館の案内所も兼ねておりました。実際にはそこには住みませんでした。私は毎日そこの事務所へ行って、予約の業務をやっておりました、毎日、銀座の様子を眺めて。 | ![]() |
| 渡辺 | 正しくは何年ごろ? | |
| 齋藤 | 昭和35年から36年。 | |
| 渡辺 | 35、36年からいたの? | |
| 齋藤 | あのころはよかったですよ、華やかで。 | |
| 渡辺 | 僕が銀座のクラブに初めて連れて行かれたのが昭和40年。女性はもちろん綺麗だったけど、服装や持ち物も豪華で。 | |
| 齋藤 | それで夕方になると、奇麗なお姉さんがたくさん出勤していらして。とても活気がある面白いところでしたね。 | |
| 渡辺 | 銀座で育ったようなものですね。 |
| 齋藤 | そうですね。芝の大門に日活アパートがあったんです。マンションのはしりみたいな。そこに住んでおりました。それからは、今の目黒に。先生のお宅も前は近かったですよね。 |
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| 渡辺 | 僕も昔、目黒の八雲にいました。それで、あなたはこの家に望まれて、湯河原に来たと。 | |
| 齋藤 | さあどうだったでしょうか。学生でしたから。(笑) | |
| 渡辺 | 学生で? | |
| 齋藤 | はい。 | |
| 渡辺 | ここに拉致監禁されて、そのまま(笑)。じゃあご主人は今もお元気なんですか。 | |
| 齋藤 | ええ。 | |
| 渡辺 | しかし、いきなりこんな大きい旅館をやらされて大変だったでしょ。 |













